主持人：今天是世界知识产权日，很高兴能够藉此机会来到新浪嘉宾聊天室，和大家共同讨论软件知识产权保护的一些问题。今天我们请来的嘉宾是中国版权协会理事段玉萍女士、中国软件联盟秘书长邹忭先生、以及商业软件联盟成员公司代表，微软(中国)有限公司高级经理吴海涛先生。

　　近年来知识经济迅猛发展，专利和知识产权保护在科技经济发展中的作用日益突出。知识产权对于软件行业来说尤为重要。众所周知，软件是以智力创造为核心的高技术产业，这就决定了软件产业的发展不仅需要在投资、税收和吸引人才等方面得到政府相关政策的扶持，更需要一个良好的知识产权保护环境。在当前的市场环境下，业界公认盗版是阻碍中国软件产业发展的主要障碍之一。那我们今天的话题就从这里开始。今天我们的第一个话题是一个尽管谈了很久但仍然意义重大的话题，首先我想请问中国版权协会理事段玉萍女士，您认为保护软件知识产权在中国具体有何意义？

　　段玉萍：我认为意义非常明显，大家知道知识产权制度是一个鼓励知识创新的制度，是给创作人一个好的保护，这样可以促进知识经济的持续发展，这个道理同样适用于软件产业，比如说当一个开发者开发出来软件以后，他的合法权利应该得到保护，用于开发的投资也应得到回报，这样才可以以更高的投入及热情来创造其他软件。一个软件开发以后，如果盗版肆意横行，用户的权利得不到保护，很难想象软件产业能够发展，所以知识产权的保护对软件产业的发展是非常重要的。

　　中国知识产权的立法和执法的现状如何

　　主持人：现在中国知识产权的立法和执法的现状如何？

中国版权协会理事段玉萍

　　段玉萍：从立法角度讲，1990年的著作权法将软件作为一个保护的课题，2001年新修改的著作权法同样延续了这个规定。我们还有一个单独的计算机软件保护条例，这是国务院颁布的行政法规，这种保护对计算机软件来说，在目前我们国家保护的力度还是比较大的。特别是从2002年以后，国务院颁布了鼓励软件和集成电路产业发展的若干政策，业界通称为18号文。

　　自这个文件发布以后，对软件知识产权的保护规定了三方面的内容：一方面是加强软件的登记工作；二是未经许可任何单位不可使用受保护的软件；三是打击盗版，要整治市场。18号文发布以后，对软件产业的保护力度可以说是空前的。2002年国务院又发布了振兴软件产业行动纲要，这个纲要继续延续18号文的规定，对打击盗版和单位使用未经授权的软件作出了规定。总的来说，我们目前对于软件知识产权的保护力度是比较大的，但是也存在一定的问题，比如说现在制作和销售盗版的情况还是比较严重的；另外，在预装系统方面也存在新的问题，在网络普及以后，通过网络销售盗版软件和在网络上提供未经授权的软件的现象也比较普遍。另外还有关于最终用户使用盗版软件的情况还是存在的。

中国电子信息产业发展研究院研究员兼任中国软件联盟秘书长邹忭
　

　　盗版软件对中国软件产业有何不利影响？

　　主持人：软件盗版是一个全球性的问题。每年由于非法使用软件带给软件开发企业的损失高达130.8亿美元，有些国家软件盗版率甚至高达90%以上，并且37%的正版软件在使用中涉及非法拷贝。保护知识产权能进一步带动经济的发展，特别是吸引外资企业更多地投资高新技术产业，从而促进软件行业的发展和繁荣。 对于软件盗版的现象，我想问邹忭先生两个问题，您认为目前盗版软件对中国的软件产业发展产生了哪些具体的影响？做为中国软件产业的代表，您如何看待盗版的问题？盗版屡禁不止究竟原因何在？

　　邹忭：刚才主持人说了关于保护软件知识产权是发展软件的最重要问题。主持人说有些国家盗版率达90%以上，如果真这么高的话，软件产业的收益几乎是微乎其微的，按我们国家基本道理来说，盗版实际上是无偿的侵占了软件开发者、软件企业的合法的财产，实际上是严重的挫伤了软件开发者开发软件的积极性，严重影响了软件企业的投资规划，影响了他的市场开拓，产品升级，也影响了企业从小到大的发展。

　　从整个的软件产业的企业发展的过程来说，盗版完全起了破坏的作用，如果说盗版软件不能得到有效抑制的话，我们国家的软件产业确实是很难发展的。刚才段女士说了我们国家对软件保护的法规，国务院专门颁布了一个18号文件。从这些年贯彻的实践来看，其中软件的知识产权政策的贯彻是一个很重要的方面。如果知识产权政策没有得到很有效的贯彻，盗版现象没有得到很好的抑制的话，这直接影响18号文件一系列的其他法规的贯彻。我举个例子说，如果一个企业用了盗版不能得到效抑制的话，对软件企业的投资是极大的损坏。我接触很多国内国外的投资商都在考虑：向这个企业投入的时候，你这个产品受盗版的影响如何，它是一个考虑重要的问题。

　　比如说18号文件规定的产品的登记税，由17%降到3%。如果这样的话一个企业产品一出来以后没有卖多少，根本成本还没有收回来，他本身就要交税，如果无税可交，国家税收也无法体现。像人才政策等等都直接受到影响。

　　由于盗版的影响，企业要生存都很困难，人才怎么可以留下来呢？可能一年两年可以留下，但是第三年都不一定可以留下。从目前来说盗版的影响还可以对我们产业产生非常大的影响，比如现在我们国家软件发展非常快，但是产业发展以后我觉得出现一些并不好的现象，特别是一些高附加值的同业性软件，我们国产的非常少。其中盗版也很重要的原因，有一些企业实际上原来是很成功的，但一直没有发展出来，有些甚至是退出了这个市场，走向其他的市场，比如中文之星，它的产品退出了国内市场，但国外还有用户在使用。从这个角度来说盗版软件对中国软件产业的发展影响是非常恶劣的。　

　　盗版有哪些形式？

　　主持人：谢谢邹老师的回答。我们想再具体地谈谈软件盗版的问题。作为商业软件联盟的代表，吴先生，您能给大家介绍一下目前的软件盗版有哪些具体的形式吗？

　　吴海涛：我想在回答这个问题之前，作为商业软件联盟的一个代表，我还是想先感谢一下政府，近几年在打击软件盗版，维护软件企业利益方面作出了非常多的努力，也取得了很大成绩。最近我们可以看到我们的版权条例、我们最高法院的司法解释等等，我们看到政府制定了一系列的政策和发布了很多的文件，鼓励软件产业的发展，另外也要求加强软件知识产权的保护工作，包括政府带头推动软件保护等各个方面的工作推进，我们真的是由衷表示感谢。

　　刚才两位嘉宾也谈到了现在的盗版的现象还是相当的严重，因为一般人只是接触到软件的盗版，其实还有其他方面的，比如书、唱片的盗版。我先来谈一下生产和销售方面软件的盗版问题，可能一会儿还会谈到另外一个很重要的方面，就是关于用户、特别是是商业用户使用盗版的问题，我先谈前面的问题，就是关于软件在生产和销售的环节。

　　首先，大家最直接的感受到生产和销售假的软件制品，他们可以是非常便宜的、但是做得很粗糙，比如卖到10元或者5元或者更低。你们也可能在中关村遇到兜售比较低质量的盗版软件光盘。但目前有些不法之徒制作和销售高质量的假货，一般的消费者不具有专业知识的话，可能分辨不出来。这些人据说是他们同样也做一些比如假的证件甚至是假钞等东西。他们可以把软件制品包括包装、防伪等方面都做的非常像，这些人是非常有组织的，可以说他们是犯罪组织，这个比低质量的盗版更恶劣的是在他是以合法的正版软件价格在卖盗版的或者假的软件，所以它的利润更高。

　　第二类，我想一般的消费者或者用户也可以感到在买一个电脑的时候，有的销售商就把没有取得许可或者没有得到版权人授权的软件预装到机器里，比如操作系统或者其他的应用软件。这些非法的预装软件随着硬件或者计算机来出售，这也是盗版的一类，我们叫预装的软件盗版。还有一类是在生产和销售的渠道上，大家越来越注意到，实际上现在的互联网或者网络的发展越来越快，很多网站提供非法的，可以随便下载的软件，可能是一些非常热门的软件放到网站上供用户下载，这其实也是一类盗版，虽然他们不是传统的生产盗版，是在新的互连网下或者虚拟的市场下来进行一种盗版，同样也是对权利人或者软件的权利人造成非常大的损害，因为互联网无时无处不在，在任何时候、任何地方都可以到网上下载这种盗版的软件。这个是在生产或者制作或者是我们说的渠道方面，软件盗版的现象。

　　还有一类，我可能一会儿还会再继续谈，软件除了在渠道方面还有一个重大的盗版问题，就是在用户，特别是商业用户使用未经许可的软件或者盗版软件的欺骗行为。这是一般的人非常不理解，包括我，如果我不是在做这个行业的话我也可能有疑惑，因为很多人说，如果追究了最终用户的盗版的行为，是否是一种过度的保护。但是你可以想一下，为什么软件是这种情况？因为软件是特殊的，跟其他的假货，跟其他的受版权保护的作品，比如说图书、音像制品、电影等等不同。它有它特别特殊的地方：每一个用户，在使用软件的时候，都有可能无限次的再生产出或者复制出无数个复制品，这个是跟任何一个假货或者其他的版权作品完全不同的一个方面。

　　所以一般的消费者或者一般的大众，或者是会穿一双假的耐克鞋，或者买了一本盗版的小说，或者看了一个盗版的DVD、VCD，对于这个来说，作为用户来说确实是没有什么法律责任，国家也只是追究到生产或者销售那块。但是，就像我刚才提到的你在穿一个假的名牌鞋的时候，或者你在读一个盗版的书，或者看了一个盗版电影的时候，作为用户通常情况下是不可能，也不会再去生产出更多的复制品，或者是假的鞋，或者再去做一批假的电影光盘的。但是只有到软件这儿，是有一个用户的问题，他可能不是一个最终的消费者，他有可能是一个生产者，软件在这个方面还有一个用户使用盗版软件的问题，如果渠道的市场上的盗版即使是都完全解决了，我的意思是说，即使没有人生产，在渠道上没有人销售盗版软件的话，一个商业用户也可以合理合法的去买一套，甚至借一套正版软件，然后装到或者复制到10台、100台、无数台机器上用，所以可以想象一下渠道的盗版问题上解决了，如果不解决用户的这方面的问题的话，正版的软件还是不可能有真正的市场。　

　　盗版对普通百姓的影响

　　主持人：现在我们的网友已经有问题了。一个问题是盗版既然这么严重，对我们的普通百姓的生活到底会有什么影响？还有第二个问题是，中国的软件盗版其实比较高，也是比较猖獗的国家，其他国家在软件知识产权保护方面都有哪些具体的政策和措施？

　　段玉萍：关于第一个问题，盗版对我们一般老百姓有什么影响？我觉得是这样的，如果对盗版这样听之任之下去以后，实际上最终的结果是大家没有任何好的作品，新的作品来使用，来欣赏。实际上我刚才讲，知识产权保护制度是一种激励，对创作者的激励，如果不保护知识产权，创作者就没有创作的热情，最终的结果是，大家再也没有可欣赏的优秀作品，优秀音乐，包括非常好的软件。我觉得最终的结果就是这样，实际上这是一个产业长远的健康的发展过程，也许我们现在一般的老百姓或者一般的用户看不到这么长远的过程，但是实际上最终的结果伤害的是我们自己，同时对我们民族企业来说，对我们创作作品的这些企业来说，那是一个致命的打击。

　　邹忭：如果任其盗版的话，其结果将是我们软件产业得不到发展，这是直接的结果，软件产业是我们国家信息产业中的经济基础化核心的产业，这是关系到我们国家在信息化社会里，发展整个国家的竞争力非常关键的东西。所以它必然阻碍这个产业的发展，其结果将会出现：国产的软件产品、自己的技术以及我们的产业、我们的企业得不到发展，我们的用户得不到好的产品，可能只能到国外得到一些，到目前来说只能是低水平的东西。

　　另外一点来说，他把应该得到的回报让盗版的人拿去了，正版用户就增加了负担，这样的话，我们每个用户可能就很难得到价钱低廉的、比较合理的、服务比较好的正版的软件，这是一个直接的结果。

　　第三，由于盗版横行，对青少年乃至各个企业来说直接造成了一种对知识产权的不尊重，其最终结果可能就是扼杀了我们整个民族的创新精神。

　　第四、有可能产生了市场上一个不公平的竞争状况，扰乱市场正常的竞争。可以使守规矩的人处于不公平的地位。我认为每个用户都不希望这样的事情发生。

商业软件联盟会员厂商代表吴海涛

　　中国的盗版现象在世界上是最严重的吗？

　　网友：中国的盗版现象在世界上是最严重的吗？其他国家打击盗版，保护知识产权有哪些手段和方法是值得我们借鉴的？

　　吴海涛：第一个问题我再补充一点，对一般的老百姓，如果盗版任意发行的话，老百姓就用不到好的正版软件，只能用一些盗版的软件，我希望个人用户也应该用正版软件，如果用盗版的话，实际上是纵容了坏人的声音，而没有支持正面或者好的声音，就像大家都去听盗版的唱片和电影的话，唱片公司投入没有回报，没有人再去写好听的歌曲，或者写好听的音乐，电影也一样，如果他的投入就没有人再投钱去拍好的电影，盗版软件是一样的，如果软件的盗版厉害的话，没有人投钱再去开发好的软件，那么老百姓就得不到好的软件。

　　中国的盗版非常厉害，外国有什么措施，我能了解到的是这样的，其实我们也有很好的立法，外国同样有一些知识产权法这方面的保护，另外还有一些国际公约。我了解到国外的执法还是非常严厉。比如是盗版被抓到的话，可能在承担的责任、付出的赔偿，或者受到的惩罚是比较严重的。

　　所以人们轻易不敢做盗版或者用盗版，比如我刚才所说的商业用户在使用盗版软件的问题上，现在很多的国家的立法是如果一个商业公司，使用的未经许可的软件的话，有可能还有刑事责任。你不是制作或者销售、贩卖盗版软件，仅仅因为商业使用盗版的软件的话，需要负刑事责任的话，这是非常严厉的。

　　软件对于一个商业用户来说，并不是一般的消费品，它是成为一个生产工具，软件对于商业来说是帮助了这家公司提高了办公、经营各方面的效益。或者间接或者直接的帮助他取得利润。总的来说制裁上比较严厉，也跟人们对于知识产权价值的认识有关，因为他们保护知识产权的历史要比我们长，这些发达国家。比如很多个人在法律执法上，很难去追究一个个人用户或者叫家庭用户使用盗版软件的行为。如果你是一个有好的法律意识的人，是一个高尚的人，你就应该支持正版软件，自觉抵制盗版软件。

　　邹忭：现在中国的盗版情况在世界上来讲，我觉得不能说是最严重的，特别是这些年在我们国家我们的政府、司法部门以及企业界还有广大的用户群众各个方面的努力下，应该说情况是有所好转的。但是我们也实话实说，中国的盗版现象还是比较严重的，具体的说百分之几盗版率这种说法可能不一定很确切，不一定能反映中国盗版的情况。盗版利润是很大的，直接受非常大影响就是那种公用的软件，广泛使用高附加值的软件，这个盗版率非常高，国外的公用软件在中国盗版率是比较高的，中国国内的这类软件也是盗版比较高的，比如我举个例子，今天的词霸，词霸出来没有一个月以后就出现盗版了，正版的基本销售不出去，这个情况迫使软件根本没有办法做了。中国受盗版影响相对来说比较小的软件，比如专用软件，特定用户的软件，再比如说进行加密的某些软件，盗一次版还不解问题，这样的盗版软件盗版率就低一点，但是威胁还时刻存在着。所以这样的情况使得我们中国软件企业产品的技术水平整个档次难以上去。